ガウタム・ムコパダヤ：「米国はアフガニスタンの民主主義の制度、貿易、さらにはその軍隊にさえ投資しなかった」

何がアフガニスタンでのアメリカの敗北と20年後のタリバンの復帰につながったのか、これまで以上に支配的だったのか？インドはそこでの財政的、戦略的、政治的投資から何を獲得または失ったのでしょうか？

ガウタム・ムコパダヤ、2010-13年からアフガニスタンへのインド大使。

何がアフガニスタンでのアメリカの敗北と20年後のタリバンの復帰につながったのか、これまで以上に支配的だったのか？インドはそこでの財政的、戦略的、政治的投資から何を獲得または失ったのでしょうか？カブールの元大使であるガウタム・ムコパダヤは説明します。アメリカ人が最終的に去る前に、先月の会話からの抜粋と完全なビデオを編集しました。

米国がタリバンに対して失敗した場所について：

失敗は最初は正しかった。アメリカ人は、アルカイダと国際テロを排除するために介入したことを明確にした。公平を期すために、彼らはタリバンからアフガニスタン人を解放するためにそこにいるとは言いませんでした。しかし、彼らがオサマ・ビンラーディンを見つけて、実際にアルカイダが排除されたと理論的に言える段階に到達するまでに10年かかりました。

しかし、彼らはまた、アルカイダの存在がパキスタンから促進され輸出された過激主義から生まれたという現実に直面しました。 [イラク戦争後の]第2段階では、アフガニスタンにおける米軍のプレゼンスは、テロ対策から反乱対策に移行しました。戦争の起源はパキスタンにあったので、オバマはリチャードホルブルックの「Af-Pak」任務を思いついた。オバマの前に、ブッシュはパキスタンが問題の根本的な原因であることに気づいていました、そして、2017年8月の彼の南アジア戦略におけるトランプは同じ結論に達しました。彼は具体的かつ非常に強力にパキスタンを指名したが、何らかの理由で、強制外交の使用によってその発見の論理を結論まで追求することができたアメリカの政権はなかった。何年もの間、カルザイ大統領はアメリカ人に懇願しました、なぜあなたはアフガニスタンで戦っているのですか、戦争は実際にはパキスタンから始まっています。

また、米国は戦争努力やメディア、市民社会、女性、その他多くのことにお金を費やしましたが、アフガニスタンには投資しませんでした。彼らは、アフガニスタンが3兆ドル相当の鉱物資産を保有していることを知っていましたが、それには単一の投資はありませんでした。アメリカ人は民主主義にさえ、民主主義の制度に投資しませんでした。彼らは貿易に投資しませんでした。もし彼らが貿易に投資したかったのなら、彼らはパキスタンにパキスタンを経由してインドとアフガニスタンの間の双方向のトランジット貿易を開くように促すことができたでしょう。彼らは多額のお金を費やしましたが、そのお金は多くの米国とアフガニスタンの請負業者、日和見主義者、電力​​ブローカーの肉汁に使われました。

問題は他の多くのことによって悪化しました。 1つの重要なポイントについて説明します。トランプ政権がタリバンとの直接交渉を最初に行った2018年頃、彼らは20年間の対テロ戦争の後、主要な戦略的ライバルである中国、ロシア、イランに効果的にネットセキュリティを提供したことに気付いたと思います。 —その地域で。その理由は、彼らが戦略的重要性の観点からアフガニスタンについて考えたことはなかったからです。彼らは、アフガニスタンの発展と地域の安定化の両方に利用できたであろう機会を無駄にしました。そして彼らは言った、私たちは撤退している、この政府は腐敗している、など。今、内戦か何かがあるかどうかにかかわらず、それはあなたの頭痛の種です。彼らは、中央アジアの共和国、インド、アフガニスタン人自身など、すべての人を巻き添え被害にまで減らしました。

別の解釈があるかもしれません—アメリカ人は彼らの戦略的ライバルのために地域を不安定にするためにタリバンの帰還を故意に促進しました。一見すると、米国は他のどこでも中国を封じ込めようとするが、中央アジアで仮想戦略パスを与えるべきだと困惑しているように見える…私はここで仮説を立てているが、彼らが戦略パスを与えていなかった可能性がある実際、彼らはソビエトを誘惑したのと同じように、彼らをアフガニスタンに誘い込もうとしていました。今回は中国人のための新しいクマのわな。

タリバンの戦闘機は、2021年8月30日月曜日に、アフガニスタンのカブールの国際空港の外で集合写真のポーズをとります。（ニューヨークタイムズ）

タリバンと民主主義が両立しないかどうかについて：

タリバンは1994年に始まった100％パキスタンのプロジェクトであり、現在27歳です。彼らは2001年に敗北し、パキスタンに移住した後、突然変異を起こしました。彼らは、極端なデーオバンド派またはワッハーブ派のムッラーによって運営されていたパキスタンの難民キャンプに関連するマドラサで拾われ、手入れされました。その地域には何百ものマドラサが存在するので、5、6、または10歳の人は、まだ戦闘年齢になっていると言います。これらの学生は自爆テロ犯のためのプールも提供し、実際に爆破した可能性のあるすべての爆撃機には、募集から訓練、洗脳、兵站まで、大規模な支援グループがありました…

パキスタンの議題は、難民キャンプで育った人々のアフガニスタンとパシュトゥーンのアイデンティティを効果的に消去し、首長国またはカリフ制の下でより大きな汎イスラムのアイデンティティに沈めるアフガニスタンの構成員を作成することでした。アフガニスタンと首長国のどちらを選ぶかということになると、タリバンは首長国を選ぶだろう。もし彼らが本当にアフガニスタンを心に抱いていたなら、彼らはアフガニスタンと和平を結ぶことができたでしょう—しかし実際、彼らは彼らのように考えず、首長国を受け入れず、そしてまだアフガニスタンの国民的アイデンティティ。

民主主義という言葉をよく使うと、人々はそれを西洋の押し付けと考えます。実際、民主主義は共存と自由と権利のための規範です。重要なのは民主主義の形態ではありません。民主主義プロジェクトに祀られている自由と権利の精神は何ですか。アフガニスタン人は過去20年間で、その自由と権利を望んでいる点で誰にも負けないことを示してきました。 [アフガニスタンでの戦争の]過去40年間のうち、直近の20年間は、アフガニスタンからの難民の純輸出がなかった唯一の期間である。実際、アフガニスタンの駐在員が戻ってきて、新しい世代が育ちましたが、実際には戦闘や戦争は見られませんでした。

ガウタム・ムコパダヤはズームについて話し合っていました このウェブサイト のニルパマサブラマニアン。

タリバンと話をしないというインドの選択と、今すぐ話すべきかどうか、そしておそらくパキスタンにも手を差し伸べようとすることについて：

インドは、おそらくタリバン、おそらくいくつかの要素、個人、または派閥との目立たない舞台裏の接触を正しく行った。アフガニスタンの人々と政府は確かにそれほど熱心ではなかったので、もしあなた（インド）がタリバンと話をしたなら、それは私たちがドーハ会談で代表されたとき、そして特にイントラ-アフガニスタン交渉が始まった。しかし、他のすべての国が行ったように、アフガニスタンの背後で取引を行うために話すことは、あなたの利己的な利益のために、タリバンに反対し、実際に国の過半数を構成したアフガニスタンの人々を裏切ったことでしょう。過去25年間、教育、栄養、支援を支援してきた世代をタリバンに置き換えることはできません。

また、タリバンに手を差し伸べることで、パキスタンに対して戦略的な友人を獲得するだろうとあなたが考えるなら、私たちは自分自身を欺いている。 これは古い関係です 、そして多くのタリバンがそれを嫌っていたとしても、彼らができることはあまりありません。彼らはパキスタン人の手に非常にしっかりと握られています。さらに重要なことに、おそらくアフガニスタンの最も重要な歴史的パートナーであるインドは、タリバンに正当性を与え、その過程で、自由を望んでいた世代を裏切ったでしょう。

バックチャネル接続は存在しますが、私たちが[大使館から]空港に着くことができたように、避難の過程でそれらが行使されたと思います。また、そのカードを使う時が来ると思います。私たちは、彼らがどのような政府を作るのか、それが過渡的であるのか、それが包括的であるのかを見極める必要があります。派閥に摩擦があるかどうかを確認します。誰が私たちに連絡できるか、または喜んで連絡するか。誰が私たちに連絡できるか。 ISIのコントロールを希薄化できるかどうか—そのゲームをプレイする時が来ました。

タリバンとの関係でパキスタンと協力できるかどうかについて—私たちの関係の全体的な状態を考えると、今のところ非常に難しいように思われます。私が2010-13年にカブールで大使を務めていたときなど、状況がはるかに良かったとしても、パキスタン人はアフガニスタンについて私たちに話しかけるべきだとよく言います。彼らはポイントスコアリングにのみ興味がありました。

タリバンは、2021年8月31日、アフガニスタンのカブールにあるハミドカルザイ国際空港から米軍が撤退した翌日に滑走路をパトロールしました。（ロイター）

タリバンに対する内部抵抗について：

私たちが見た自発的な抵抗は非常に感動的です。タリバンの支配を拒否する女性による反抗的な旗の抗議…8月19日はアフガニスタン独立の記念日であり、カブールではアフガニスタンの旗を掲げた長い行列があった。 Kunar、Asadabad、Khost、Jalalabadのような場所、および非パシュトゥーン地域でも、これらの旗の抗議が流行しています。

抵抗は、パンジシリス、タジク人、そしておそらく他の民族グループの間だけでなく、タリバンの大多数を占めるパシュトゥーン人の間でもタリバンの支配に対する嫌悪感があると思います。イスマーイール・ハーンによるヘラートと、（ウズベク）ドスタム将軍と（タジク）アッタ・ヌールによるマザーリ地域での抵抗に一種の努力があった。これらは中止されたと思います。これは、（アシュラフガニー政府の）降伏が迅速だったことと、取り決めが行われているために、ささやきの指示が軍隊に戦わないように指示されたためだと思います。

アフガニスタン人が概して陥没した理由の1つは、戦争とテロリズム、一種の辞任による倦怠感でした。政府との完全な断絶、無力感。したがって、彼らが一定期間にわたってタリバンを見たとき…大規模なプロパガンダ戦争、無敵と必然性のイメージを伝える一種の心理戦がありました。戦いを繰り広げて、（人々の）大多数は流れの変わり目を受け入れました…

私たちは、タリバンが実際に彼らがメッセージを送っているように行動し、恩赦と責任感を伝えているかどうかを見守らなければなりません。地上ではこれは見えず、タリバンの戦闘機はリストを持って歩き回っています。人々は彼らに賛成または反対であると特定されています。インドと密接な関係にある人たちにも不安があると思います。一方で、現金も不足しており、日常生活に備える必要があり、人道上の災害が発生する可能性があります。タリバンが税関と国境を引き継いだとき、彼らは実際的な理由で反対側の国々にそれらに対処することを強制した。空港への道を封鎖する際に、彼らはカブールにいたすべての人々に彼らと交渉することを強制した。彼らは地上での彼らの存在を利用して、国際社会に彼らに対処することを強制しました、そしてそれは人道問題にも当てはまります。

聴衆の質問

なぜアメリカ人によって20年間訓練された30万人のアフガニスタン軍が洞窟に入ったのですか？

300,000〜350,000人の強力なアフガニスタン軍について多くのことが行われていますが、アメリカ人はテロ対策能力にのみ投資しました。彼らは国境を守ったり領土を保持したりできる軍隊を作ったことはなく、砲兵、兵站、兵站、機動性、工学、通信のスキルも提供していませんでした。その軍隊が30万人も強かったかどうかは疑わしい。他にも問題がありました—軍の任命や古い民族の対立などの問題です。

インドは間違って賭けました。アフガニスタンに対する政策を完全に見直す必要がありますか？

私たちは進歩的なアフガニスタンに賭け、過去25年間で配当を受け取りました。突然馬を切り替えることで、あなたはここにもそこにもいなくなり、敵の茂みで手に持っている鳥を2羽と交換することになります。私たちは、民主主義が過激主義への解毒剤になることを望んでいました。アフガニスタンで民主主義が実践された方法はそれをもたらしませんでした—しかし私たちは人と人の関係を再活性化するために最善を尽くしました。カルザイは、インドからの1ドルは米国からの100ドルの価値があると言っていました。

MehrGillによる転写

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