原子力科学者のアニル・カコドカーは次のように説明しています。
20年前の1998年5月11日、インドは核実験を実施しました。テストに至った経緯は？インドは彼らから何を得ましたか？別の時にテストが行われた可能性はありますか？
ポーカラーンのテストサイトでのアタルビハーリーヴァジパイ首相とDRDOチーフAP Jアブドゥルカラーム（左）、AEC議長兼DAE書記Rチダンバラム。 （エクスプレスアーカイブ） 核科学者のアニル・カコダールは、1998年5月にインドがポーカラーンで核実験を行ったとき、ババ原子力研究センターの所長でした。彼は1974年の核実験にも積極的に関わっていました。 2000年から、彼は原子力局長官、および原子力委員会の委員長を務め、9年間務めました。民間原子力協力協定が交渉されたのは、AEC議長としての彼の時代でした。 1998年のポーカラーンから20年後、彼は次のように語っています。 このウェブサイト なぜ、どのようにインドがテストを実施し、テストから得たのか。
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当時、インドにとってテストがそれほど重要だったのはなぜですか。
第二次世界大戦後に設立された世界的な核ガバナンスは、NPT（核不拡散条約）を基盤としており、世界をP-5などに分割していた。インドは、原子力の平和的利用に完全に組み込まれていますが、この差別的な世界にあまり満足していませんでした。 （ホミ博士）ババは、インドが18か月で爆弾を作ることができると何度か言っていたのを覚えています。さまざまな理由でそれは起こりませんでしたが、差別的体制には非常に深い不快感がありました。その後、1990年代に、CTBT（包括的核実験禁止条約）（の交渉）が始まりました。それはトリッキーな状況をもたらしました。もし私たちがCTBTに署名していたら、私たちは核実験禁止の選択肢を永遠に閉じていただろう。署名を拒否した場合は、署名したくない理由を明示する必要があります。正確な日付は今は覚えていませんが、その時点でCTBTへの署名期限が設定されていました。それは1998年の5月以降のいつかでした。
もちろん、もう1つは、1974年以降、パキスタンが積極的に核兵器の取得を開始したことです。中国はパキスタンと技術や材料を共有しており、それは公の知識でした。インド軍は、パキスタン軍が核兵器を持っていることをよく知っていました。それで、インドが2人の核能力のある敵に直面したこの状況がありました。インドが自らを発展させる事業を含め、その事業を継続しなければならない場合、2人の核の敵の脅威の下でそれを行うことはおそらく不可能でした。私たちは抑止力を持たなければなりませんでした。
他にも地政学的な理由がありましたが、要点は、私たちが（テストするために）決定を下さなければならないレベルに達したということです。プロセスは、いくつかの首相を通過しました。
アブドゥル・カラーム博士は、ヴァジパイ政権が政権を握っていた1998年にインドがポーカラーンで核兵器をテストしたときに重要な役割を果たしました。 それで、当面の引き金はCTBTの迫り来る締め切りでしたか？
当時の治安状況は非常に悪化していました。しかし、もちろん、CTBTは非常に重要な要素でした。 （核実験のための）準備はかなり長い間続いていました。議論されていたのはテストマトリックスでした。大きな課題は、データ収集と兵器設計機能の検証の観点から、国の最大の利益をどのように確保して、再度テストする必要がないようにするかでした。
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それで、これがインドの唯一のテストのチャンスであるというこの認識がありましたか？
私たちはそれについて話しませんでした。しかし、私はチャンスが1つしかないことを非常に意識していました。科学的にはもう一度テストするオプションが必要だと言う人がいます…しかし、それは、もし希望が馬だったら…。これが私たちの唯一のチャンスであると私は心の中で非常に明確でした。テストが終わったらどうなるか知っていたからです。
私はまた、インドがパーリア国家になることを非常に心配していました。インドのような大国は、世界秩序の中でパリアであり続けることはできません。私たちは世界秩序に統合される必要があります。ですから、私は、核分裂試験と核融合（熱核）試験を同時に行うことを強く主張しました。その後、もちろん、いくつかのアイデアを試して、好きなように歩留まりを制御できることを実証できる、これらの小さなテストを行いました。
ポーカラーンのテストサイトでのアタルビハーリーヴァジパイ首相 テストに対する国際的な反応は完全に予想通りでしたか、それとも誰かが私たちを驚かせましたか？
国際的な反応がどうなるかについて、非常に精巧な分析が行われた。多かれ少なかれ、それは予想通りに起こった。しかし、これらの国々の多くは、公に私たちを槌で打っていましたが、非公式のチャネルを通じてお祝いのメッセージを伝えていました。
これらの国は誰でしたか？
もちろん、私はそれらのどれにも名前を付けません。しかし、かなりの数がありました。それほど多くはありませんが、私たちが素晴らしいことをしたと私たちに言った国の品揃え。いい感じでした。
1998年には、民生用原子力協定を含め、今後数年間に続く出来事は予見されていたのでしょうか。インドのパーリア国家は長くは続かないという認識はありましたか？
もちろん、核合意はまったく予見されていませんでした。しかし、さまざまな理由から、1998年以降は非常に異なるグローバルダイナミクスが機能していました。当時、インド経済は非常に好調でした。中国は前例のない上昇を遂げました。 Jaswant Singh-Strobe Talbotの素晴らしい講演は、多くの問題を解決していました。米国はまだシェールガスを発見しておらず、原子力は依然としてシェールガスにとって非常に重要でした。経済的に成長しているインドは、インドが市場から多くのエネルギーを購入することを意味し、予測では、インドは非常に多くのエネルギーを購入するため、世界のエネルギー価格の変動性が高まると予測されていました。
そのため、まったく新しいダイナミクスが登場しました。エネルギーは非常に重要になり、中国の均衡は非常に重要になりました。そして、インドの成長する経済は無視できませんでした。それで、私たちが物事を正しく設定する別の機会がありました。
私たちは、気候をより有利にするために少し努力することにしました。このすべてが起こったとき、私たちはPFBR（Prototype Fast Breeder Reactor）プロジェクトの設計を推進し、PFBRを立ち上げました。私たちは基本的に、PFBRを設置する場合、少なくとも数トンのプルトニウムについて話していることを世界に伝えようとしていました。送信したい信号を送信し、意図した結果をもたらしました。
数年のうちに状況はどのように劇的に変化しましたか？
いろいろなことが起こりました。それらのいくつかは、先に述べました。インドは成長しており、魅力的な原子力市場と見なされていました。ロシア人は私たちに供給することに非常に熱心でしたが、彼らはNSG（原子力供給国グループの規則）を整理しなければならないと言いました。 NSGを整理すると言った。フランス人は供給したかったが、再びNSGのハードルがあった。そして、NSGの規則を整理するために、彼らはアメリカ人と話をしなければならないことが彼らに明らかになりました。その間、アメリカ人自身がインドとの核商取引に興味を持っていました。
私たちが自分たちの条件でこのより広範な国際的な商業活動に参加できることを保証する立場にあることがますます明らかになりつつありました。実際、私たちはかなり指揮を執る立場にありました。そこで、赤い線を引きました。私たちは、私たちの戦略的プログラムが保障措置（メカニズム）の外に留まるべきであることを明確にしました。私たちが国際協力で何かを設定した場合、検査や国際的な精査のためにそれを開くことに問題はありませんでした。私たちは既存の原子炉のいくつかを安全な場所に置く準備ができていましたが、それらの供給が決して中断されないという明確な条件の下でした。ウランが不足していて、国際的な物資が必要でした。しかし、私たちの戦略的プログラムが保護されないことも確信していました。そして、分離計画が立てられました。交渉が長引いた後、米国との間で民生用原子力協力協定を締結し、フランス、ロシア、その他の国々とも同様の協定を締結しました。その間に、インドはメガITER（国際熱核融合実験炉）プロジェクトの完全なパートナーになりました。最終的には、NSGの免除も適用されました。
では、核実験の結果、インドはどのように変化したのでしょうか。
今日の状況はこんな感じです。インドはまだ完全なNSGメンバーではなく、武器のステータスは事実上ですが正当ではないという意味で、まだ主流ではありません。ですから、すべてが終わったわけではありませんが、私たちは国際的な原子力の主流に合理的に統合されていると思います。私たちは好きなようにビジネスを続けることができます。
最も重要なフォールアウトは、国際技術へのアクセスに関するものです。これが起こる前は、（海外から）ハイエンドのコンピューターでさえ（入手することは）ノーノーでした。これはすべて変更されました。米国でも、現在、ハイテク防衛協力があり、NSSP（戦略的パートナーシップの次のステップ）が行われ、防衛、宇宙、原子力のハイテクセクターへの関与が高まっています。今日、私たちはテクノロジーに関しては世界の他の地域とうまく統合されていると思います。そしてそれは国に多くの配当をもたらしています。
たとえば、インドが核技術の強力なプレーヤーであることを彼らが知らない限り、インドがITERのパートナーになることは起こらなかったでしょう。私たちは現在、LIGOや30メートル望遠鏡などの多数の国際的なメガサイエンスプロジェクトに参加しています。外の世界はそれがインドを受け入れることによって得ることができると信じています。
そして、その国民の誇りがあります。それから具体的なメリットを特定することは困難ですが、それは非常に重要な要素です。インドの世界的な地位は上昇しています。インドに対する認識は変わりました。そしてそれは商取引と経済を助けます。利点として人口ボーナスについて話します。私たちが技術的に統合されているため、この若い人口の能力は数倍になりました。自立は非常に良いですが、私たちも車輪の再発明をしてはいけません。テクノロジーへのアクセスは非常に重要であり、私たちは選択できるはずです。核実験はこの技術統合に単独で責任があるわけではないかもしれませんが、それは非常に大きな役割を果たしました。
今、インドの国際的地位を見てください。インドを訪れる外国の高官を数えるだけです。 1年間にインドを訪問する政府首脳の数のグラフを描くと、おそらく1998年の直後ではなく、間違いなく数年後に、傾斜が着実に上昇していることがわかります。そして、インドに来るこれらの人々のプロフィールを見てください。これらはすべて大きな要因です。
それから、核実験の影響を別の方法で説明する人もいます。彼らは、1947年に政治的自由を獲得し、1990年代初頭に経済的自由を獲得し、1998年以降は技術的自由を獲得したと言っています。
核実験は、インドの強さを実証することでもありましたか？
核兵器化には安全保障上の意味合いがあります。国は強くなり、抑止力があり、治安情勢を安定させることができます。しかし、それは国の技術力の表れでもあります。そしてそれは、経済的にさえ、国の認識の仕方を大きく変えると思います。 （APJアブドゥル）カラムは、強さは敬意を払うと言っていました。
首相は全員、試験の実施について確信していましたか？ P V NarasimhaRaoも1995年にテストを注文したことを私たちは知っています。
（政治的確立における）大まかな評価は、短期的な苦痛と長期的な利益があるだろうというものでした。そのような理解がありました。問題は、当時の政府が短期的な苦痛を受け入れる準備ができているかどうかでした。国内政治、政治力学、権力構造の取り扱いに問題がありました。彼ら（政治指導者）は皆、この計算を行っていました。私たちはテストをするべきですか、すべきではありませんか？首相（アタル・ビハーリー）のヴァジパイは頭の中で非常にはっきりしていたと思います。彼には疑いがなかった。 BJPが政権を握る前でさえ、そのマニフェストは核実験について言及していました。もちろん、ナラシンハ・ラーオも納得し、いくつかの措置を講じていました。 VajpayeeがテストのためにNarasimhaRaoに多くの信用を与えていることを私は知っています、そして当然そうです。しかし、私は、Vajpayeeはおそらく彼がそれをしなければならないことを知っていたと思います。 Vajpayeeからの動揺はまったくありませんでした。 20年後、1998年のテストはただの進化であり、起こるのを待っていたようです。
それで、テストは確実でしたか？ 1998年でなければ、いつか後で？
いいえ、それほど簡単ではないと思います。私はそれが後で起こったかもしれないとは思わない。 1998年にテストが行われなかった状況を想像してみてください。そして、CTBTが発効したと想像してください。当時、CTBTが最終的には起こらないことを誰も知りませんでした。その場合、インドの状況はひどいものだったでしょう。その時からシナリオ構築を行う場合（それはいくつかの方向に分岐することを私は知っています）、さまざまな影響でいくつかのことが起こった可能性があります。今日、私たちは最終的にすべてが整ったことに満足を感じることができます。
CTBTは最終的には起こりませんでした。しかし、インドはそのテストの後にそれに署名したでしょうか？ CTBTとNPTに署名することは、テストを実施する計画の一部でしたか？
CTBTが非常に差別的であるこれらの問題があります。しかし、個人的には、テストを行い、核兵器国としての地位を確立していれば、CTBTへの署名はそれほど大きな問題ではなかっただろうと思います。いずれにせよ、私たちはモラトリアムを持っています（さらなるテスト中）。これが私の見解です。しかし、これには反対の議論があります。
もちろん、NPTに署名することは問題外です。インドは、インドを完全な核兵器国として認める場合にのみNPTに署名することができ、NPT自体を解明すると思います。私の考えでは、NPTは最終的にはインドの観点からは無関係になるはずです。しかし、核供給や商業だけでなく、政治的地位、つまり高い地位にあるすべての施設を手に入れる必要があります。それが、事実上の原子力発電の地位をデ・ジュリに転換するために、インドが目指すべきことです。
1998年の核実験の直後、そして米国との民間原子力協力に関する議論の中で、より強力に、原子力施設内からの声を含むいくつかの声が、核実験の成功、特に熱核装置の成功に疑問符を投げかけた。 。それらの議論を休ませることはできますか？
私の考えでは、その議論は存在しません。しかし、なぜそれが起こったのか私は知っています。これは、熱核爆弾の配置が原因で発生しました。核分裂装置と核融合装置は、1マイル以上離れた別の場所に配置されました。熱核爆弾は、はるかに硬い岩の中で、はるかに硬い環境に置かれました。テスト後に観察する地面の動きは、配置の非常に強力な機能です。起こったのは、核分裂装置の場所に火口が発達したのに対し、熱核装置の場所にはマウンドがあったということです。さて、火口はより高い収量の兆候です。収穫量が増えると、得られる地面の形がマウンドから火口に向かって移動します。したがって、議論は、核分裂装置よりも核分裂装置の方が収量が低かったというものでした。これを解決する方法は、実際に機器の読み取りを行うことです。また、地球の動きをシミュレートして、計算された地面の形状が実際の地面の形状と一致するかどうかを確認することもできます。そして、このすべての演習が完了しました。
テストが実行される際の制約がありました。 2つのデバイスを一緒にテストする必要がありました。これは、一方を最初にテストすると、もう一方が損傷するためです。また、総収量を管理する必要があり、近くに人口の多い村があり、それらを保護する必要があったため、一定の数を超えることはできませんでした。
なぜ熱核爆弾が私たちにとってそれほど重要だったのですか？
さて、熱核実験を望まない人もいました。 2つの同様のテストを正常に実行すると、信頼性がよりよく確立されるというこの議論がありました。しかし、それはまた、抑止力を15キロトンに制限することを意味するでしょう。核兵器は、抑止力があるため、平和兵器と呼ばれています。効果的な抑止力が必要な場合は、相手よりも高い能力が必要です。
後継政府は核実験を所有しましたか？
まあ、それは核合意の時にある程度起こった。インドの原子力政策は常に国民的コンセンサスの一部でした。残念ながら、2000年以降、他のほとんどの主題に関する議論と同様に、それに関する議論は二極化しています。分極化は、イデオロギー的または技術的な理由に沿ったものではありません。基本的なルールは、私が政府にいる場合は異なる行動をとり、反対している場合は完全に異なる行動をとることです。
過去数年間に、この抑止力の有効性が実証されていますか？私たちは過去20年間のさまざまな時期に、パキスタンと中国との対立を経験してきました。もし私たちが核武装していなかったら、出来事の進路は違っていただろうか？
これを少し違った言い方をしましょう。インドが核兵器国ではなく、私たちの隣人2人が核兵器を持っていた状況を想像してみてください。インドがテストしていなかったらパキスタンは核にならなかっただろうという議論は成り立たない。パキスタンは1998年よりずっと前に核兵器を持っていました、そしてそれは公の知識でした。彼らはテストする必要がなかったので、彼らはテストしていませんでした。実績のあるデザインの武器をすでに持っている場合は、テストする必要はありません。テストを行う必要があったのは、私たち自身の研究開発を通じて私たちの武器を開発していた私たちのような人々だけです。
ですから、2人の核の敵が私たちと国境を共有しているというこの状況を想像することができます。そして、これらのいわゆる低強度の紛争や小競り合いが国境にあります。このような状況で核兵器を持たないことはひどいことです。反対側は私たちと遊び続けることができます。ヒンディー語のkhurafatkarte raho、salami bajaterahoと呼ばれるものがあります。 Aaj 5 km le lo、kal 10 km lelo。私たちにとって事態がはるかに悪化していたことは非常に明白だと思います。
両国が核兵器を持っていない場合、従来の優位性は残ります。両国が核能力を持っていれば、小競り合いが起こるかもしれませんが、多かれ少なかれ現状が優勢だと思います。しかし、これは抑止力の管理方法の非常に強力な機能です。小競り合いは許容範囲内でのみ発生する可能性があるためです。そして重要なことは、反対側が私たちの許容範囲のしきい値をどのように認識しているかです。そして、状況は非常に複雑だと思います。抑止力の管理は大きな芸術です。
抑止力の管理にどのように取り組んできたと思いますか？
行きたくないです。しかし、1つ明らかなことがあります。それ（核能力）は状況の安定に貢献しています。私たちがテストしていなかったら、事態ははるかに悪化したかもしれないと思います。
もう一度テストする必要がありますか？
まあ、私は科学的な答えを与えません。その質問に対する現実的な答えは、私たちがテストする別の機会を得るとは思わないということです。残りはすべて希望的観測です。
核実験は、原子力部門とインドの原子力プログラムにどのように役立ちましたか？
私の唯一の不幸は、原子力部門が本来あるべきほど多くの恩恵を受けていないことです。残念ながら、私たちの核開発計画は、私たちが期待していたようには進んでいませんでした。それにはさまざまな理由があります。私たちは法定責任法の問題を抱えていました、そして（アメリカの会社）ウェスティングハウスは金融危機に陥りました、フランスの会社アレバでさえ問題を抱えていました。もちろん、現在、責任の問題は私たちの背後にあり、ウェスティングハウスの破産は解決されており、アレバも解決されつつあります。昨年、政府は一度に10基の原子炉を承認した。ですから、今は急上昇傾向にあると思います。
責任をめぐる議論はプログラムにどの程度の打撃を与えましたか？
経済的には、それほど大きな違いはありません。しかし、核開発計画が新たに開かれた国際商取引の恩恵を受けるのに4〜5年の遅れが生じたと思います。率直に言って、私は責任についてそれほど政治的な議論を期待していませんでした。ユニオンカーバイド事件に関する訴訟はほぼ同時期に起こった。それは、責任の取り決めの本質と哲学を変えました。核責任に関する国際的枠組みは、特定の仮定の下で機能します。これらの発展のために、これらの仮定はインドで変わりました。
2018年のインドの原子力計画をどこで見たかったでしょうか。
インドがほぼ9基の原子炉ユニットを同時に建設していた時期がありました。私の出発点は、そのレベルに戻ることです。あなたがそれをしていて、あなたが5年あるいは7年の建設期間を持っているならば、あなたは毎年1つの原子炉を建設するべきです。私によると、それは私たちが始めるべきだったところです。そしてその後、前進速度は等比数列で起こります。
太陽エネルギーへのストレスが原子力部門に打撃を与えたと思いますか？
太陽と原子力に対立はないと思います。それらは共存する必要があります。補完性があります。 1つは拡散され、もう1つは集中され、1つは集中化され、もう1つは分散化されます。長期的には、この国は原子力エネルギーなしでは成し遂げられません。化石燃料を非化石エネルギーに置き換えることを目指しているため、ベースロード容量を提供する唯一の選択肢は原子力です。太陽光や風力をベースロードにすることはできません。また、ベースロード燃料なしでグリッドを稼働させることはできません。
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